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    Zitat von esteban Hier:08.12.2018, 18:06 Beitrag anzeigen
    Eben weil es so einen langen Vorlauf gab, sind viele große Player, gerade auch die Hedgefonds, schon lange raus. Das war in Argentinien damals genauso - am Ende hatten die Bonds nur noch irgendwelche Anfänger im Depot. Deshalb konnte der Arschie sich auch Jahre Zeit lassen und dann eine "Friss-oder-stirb"-Umschuldung auf den Tisch knallen. Das scheint sich jetzt alles zu wiederholen.
    Du hast einen unfassbar detaillierten Einblick. Hast du denn dafür auch Quellen*, oder spekulierst du munter durch die Gegend? Dagegen wäre auch nichts zu sagen, aber diese pseudohaften Feststellungen ohne Hand und Fuß sind so anstrengend. Bitte wenn, dann für sowas den Konjunktiv verwenden.

    Dass klassische, "konservative" (EM-)Fonds (oder Fonds, die selektiv diese Bonds beigemischt haben) die Papiere über die letzten Jahre geschmissen bzw. reduziert haben, sicher - auch rein ratingbedingt.

    Aber warum sollen denn bitte "gerade" die Hedgefonds, die sich aggressiv positionieren bzw. gezielt in notleidende Assets investieren, sich einerseits präventiv über die letzten Jahre von Venezuela getrennt haben (als noch mit stattlichen Renditen bedient wurde) und andererseits jetzt (wo es den lang ersehnten "Default-Status" mit fast traumhaften Einstiegskursen gibt) die Papiere links liegen lassen? Respekt für diese doppelte Unlogik.
    Übrigens waren ja (ich argumentiere mal wie du, denn retrospektiv kann man immer wahnsinnig schlau reden) im Fall Argentinien diejenigen doof, welche die "Friss-oder-stirb"-Umschuldung akzeptiert haben.

    * hier die Anfänger-Liste der Investierten:

    Zitat von https://www.reuters.com/article/us-venezuela-debt/venezuela-bondholders-inch-toward-50-billion-debt-default-showdown-idUSKBN1HP2E5
    The biggest holders of Venezuelan debt include UK asset manager Ashmore Group (ASHM.L), as well as BlackRock Inc (BLK.N), T. Rowe Price Group Inc (TROW.O) and Northern Trust Corp (NTRS.O).
    Zitat von https://www.wsj.com/articles/venezuela-bonds-deliver-top-returns-in-emerging-markets-this-year-1524247468
    Fund management companies with large Venezuelan bond investments include Ashmore Group, Fidelity Investments, Goldman Sachs Asset Management, GMO, Pictet Asset Management and T. Rowe Price Group.
    Pimco und Nomura fallen mir noch aus dem Stand ein.

    Ich würde diese Adressen übrigens nicht mal als Hedgefonds klassifizieren.
    Weiterer interessanter Link: https://www.caracaschronicles.com/20...nezuela-bonds/

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    Venezuela Elections Begin, Thousands of Councilors Up for Election


    http://todayvenezuela.com/2018/12/09...-for-election/

    December 9: Municipal Council Elections in Venezuela - Live Rolling Coverage


    https://venezuelanalysis.com/news/14177

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    hier ist auch ein möglicher Grund, warum BIS JETZT von den Bondholdern noch so wenig kam:

    https://www.ft.com/content/213fd182-...4-2218e7146b04

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    Zitat von esteban Hier:09.12.2018, 18:21 Beitrag anzeigen
    hier ist auch ein möglicher Grund, warum BIS JETZT von den Bondholdern noch so wenig kam:

    https://www.ft.com/content/213fd182-...4-2218e7146b04
    Wäre es möglich, die Kernpunkte des Artikels für Leute ohne FT-Abo kurz wiedergeben?
    Das wäre super, schönen Dank schon mal!

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    Es ist in Vene wie es immer und überall im sogenannten Kommunismus/Sozialismus/Egalitarismus oder wie auch immer der Schwachsinn genannt wurde,war und sein wird: diese Systeme sind einfach ineffektiv.

    https://www.caracaschronicles.com/20...-of-pdvsacide/ TWENTY Years of Pdvsacide

    By
    Eugenio Martínez, December 6, 2018

    Auszug:

    " Less efficiency every day

    Ernesto Tovar says that, in 2006, when crude production was 2.82 million bpd and the workforce stood at 53,000 employees, PDVSA had a productivity of 53 barrels per worker. In 2016, when the company produced 2.37 million bpd (a million more than today) that relation scarcely reached 16 barrels per worker.

    By 2018, when workforce estimates are unknown, if the payroll size is the same as in 2016, we would be talking of scarcely 9.5 bpd per worker."

    Da aber die Ölarbeiter in Scharen aus Venezuela flüchteten und flüchten, auch weil sie in Kolumbien das Fünffache verdienen, kann sich jeder ausrechnen, daß die Pipeline bald trocken ist.

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    Zitat von lgd Hier:09.12.2018, 19:05 Beitrag anzeigen

    Wäre es möglich, die Kernpunkte des Artikels für Leute ohne FT-Abo kurz wiedergeben?
    Das wäre super, schönen Dank schon mal!
    ich habe kein Abo und konnte den Artikel lesen, nachdem ich die Frage die da aufpoppte beantwortet hatte

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    probierts mal über Google, ist der zweite Artikel:

    https://www.google.com/search?q=vene...ott&gws_rd=ssl

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    ok, wers nicht hinkriegt:


    Jay Newman eyes comeback with Venezuela focus
    Bond raider and former Elliott fund manager weighs return


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    https://www.ft.com/content/213fd182-...4-2218e7146b04

    Like a legendary old fighter coming out of retirement for one last tournament, one of the bond market’s most feared raiders is planning to dust off his Bloomberg terminal to take on Venezuela.Jay Newman, a former senior fund manager at Elliott Management — who retired last year after successfully hounding Argentina for more than a decade to extract a $2.4bn payout from the country — is contemplating a return via Venezuela’s debt crisis, according to people familiar with the matter.The bond fund manager is precluded from working in the the sovereign debt sector until the end of 2018, when a “non-compete” clause he signed when leaving Elliott expires. Mr Newman earlier this year approached the hedge fund about voiding the clause but was turned down, according to people familiar with the matter, which has forced him to wait until next year. Mr Newman declined to comment on what he might do once the non-compete clause expires, but said that he “categorically denies” talking to investors about investing in or advising on investments in Venezuelan debt.Venezuela represents an enticing opportunity to hedge fund managers steeped in the intricacies of sovereign debt restructurings. Caracas last year admitted it could no longer service its $150bn pile of foreign debts, and since then has haphazardly defaulted on a host of bonds, loans and other financial obligations.Other players in the sovereign debt industry expect that rather than return to front-line investing Mr Newman is most likely to be hired as some kind of adviser to one or several Venezuelan creditors, given his unique expertise in pursuing governments through the courts. At least one Venezuelan bondholder group has already approached the former hedge fund manager, according to people familiar with the matter.


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    https://www.ft.com/content/213fd182-...4-2218e7146b04

    In a recent interview with Bloomberg TV, Mr Newman said that Venezuela “has been impoverished by klepto-socialists” and warned that investors faced a “tortuous, long, complicated road”, something that some industry experts saw as an oblique, unofficial pitch of his know-how on navigating such a complex situation.The US government has slapped a series of sanctions on individuals in the regime, such as president Nicolás Maduro, and on the country’s debt — in practice making any resolution to the country’s default extremely complicated and leaving Venezuela’s bonds in legal limbo. Venezuelan bondholders, some of which are coalescing into a creditor group advised by Mark Walker of Millstein, have therefore refrained from legal action over the defaults, given how hard it is to seize government assets. But ConocoPhillips’s $2bn legal award against PDVSA, Venezuela’s oil company, has stirred up the situation. PDVSA owns some of the few overseas assets that creditors could conceivably seize, so Conoco’s award could force at least some bondholders to join the legal fray, according to Robert Kahn, a professor at the American University and a former Treasury and International Monetary Fund official. “Bondholders were holding fire, partly because they thought it would be a long, protracted process. But you’ll now see acceleration by some bondholders and more typical post-default litigation,” he said.


    und jetzt sag mal einer ich stell hier keinen guten Content rein

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    Also 17 november das

    The Mastermind Behind Singer's Argentine Bet Warns Venezuela's Oil Company's Debt May be Worthless


    https://www.bloomberg.com/news/artic...-argentina-bet

    Und nun das

    Jay Newman Eyes Comeback with Venezuela Focus
    Posted 29 May 2018
    View Original Source: Financial Times


    Like a legendary old fighter coming out of retirement for one last tournament, one of the bond market’s most feared raiders is planning to dust off his Bloomberg terminal to take on Venezuela.
    Jay Newman, a former senior fund manager at Elliott Management — who retired last year after successfully hounding Argentina for more than a decade to extract a $2.4bn payout from the country — is contemplating a return via Venezuela’s debt crisis, according to people familiar with the matter.

    https://www-eu.albourne.com/albourne...enezuela-Focus

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    Este, vielen Dank!

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    Glückwunsch an die Sozialistische Partei von Venezuela (PSUV). Sie stellt künftig 91% der Gemeinderäte und hat in 142 von 156 Wahlkreisen die Kommunalwahlen gewonnen. Damit wird die PSUV auch in der weit überwiegenden Mehrzahl der Gemeinden künftig den Bürgermeister stellen. Neoliberalen Witzfiguren, die auch in reichlicher Zahl antraten, hat das Volk eine klare Abfuhr erteilt.
    Zuletzt geändert von Mond; 10.12.2018, 04:01.

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    Will Russia keep its $6bn promise to Venezuela? | Financial Times

    vor 6 Stunden - Russian officials have cast doubt on multibillion-dollar pledges to Venezuela

    https://www.ft.com/content/d6f21056-...f-99e208d3e521

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    Zitat von esteban Hier:09.12.2018, 20:49 Beitrag anzeigen
    und jetzt sag mal einer ich stell hier keinen guten Content rein
    Alter Kram, wieder aufgewärmt

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    Venezuela Annual Inflation Tops 1 Million Pct in November: Congress

    https://money.usnews.com/investing/n...ember-congress

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    Zitat von bischof Hier:08.12.2018, 20:45 Beitrag anzeigen
    Man kann sich auch besoffen theoretisieren - wir sollten mal auf em boden bleiben
    V hats verkackt - und is am kippen
    Alle warten auf den aufschlag - auch die großen adressen
    ... kann dauern ...
    Die Amis sind schon mächtig sauer darüber, dass Vene jetzt den OPEC-Vorsitz ('to take helm') für ein Jahr übernehmen wird und sich RUS und SA nähergekommen sind (OPEC+) ("... Saudi Arabia, who has been getting cozy with Russia over the last two years ..."). - https://oilprice.com/Geopolitics/Int...m-Of-OPEC.html
    Bedenkt man weiterhin , dass die USA mit der Veranlassung der 'Verhaftung' der Huawei-CFO eskalieren, dürfte die geopolitische Lage für Vene zunächst weiterhin - wie bisher - geklärt sein.
    Die bedienen China und RUS und spielen 'tit for tat' mit dem sanktionierenden Westen.
    Mond´s Argumente aus #23727 sind schwer nachvollziehbar: Punktuelle joint ventures mit bevorzugten westlichen Firmen funktionieren anscheined; den restlichen Bedarf kann man über China, RUS, TRY (z.B. Goldverarbeitung) und andere 'Willige' abdecken.

    Falls es jemanden interessieren sollte: Über die ING kann man Vene-Bonds ordern - Langläufer.

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